肖干田：我應《西藏文藝》編輯部之約，要為您寫(xiě)一篇反映您生平經(jīng)歷、學(xué)術(shù)成就的報告文學(xué)，您剛從中央民族大學(xué)調到西藏大學(xué)來(lái)工作，教學(xué)、學(xué)術(shù)研究都很忙，您作為國家教育部批準的第一位藏族副教授，名聲很大，北京的記者四處打聽(tīng)您的行蹤要采訪(fǎng)您，您也沒(méi)有時(shí)間接待他們。您卻在百忙中抽出時(shí)間接受我的訪(fǎng)問(wèn)要求，我感到非常高興。首先我很想了解您從農奴到小活佛的那段歷史，請您談?wù)労脝?

東噶·洛桑赤列先生：在回答您提出的問(wèn)題之前，我想給您介紹我從小至今的大致經(jīng)歷，我想您一定會(huì )同意的。1927年藏歷第十六個(gè)繞炯火兔年冬，我出生在西藏工布地區覺(jué)穆宗覺(jué)穆雪村，俗名達娃。父親是個(gè)裁縫，母親是昌都察雅寺差民，為了躲避差役，逃來(lái)工布地方落戶(hù)。1932年3月，我被扎西曲林寺認定為東噶七世活佛的轉世靈童，八歲時(shí)迎請到扎西曲林寺舉行坐床典禮后成為東噶八世活佛。并開(kāi)始學(xué)習藏文和佛經(jīng)。1937年11月到1947年2月在拉薩色拉寺學(xué)習佛教經(jīng)典。1947年2月，通過(guò)層層辯經(jīng)關(guān)之后，在大昭寺祈愿大法會(huì )上獲得拉讓格西學(xué)位，隨后進(jìn)入小昭寺上密院進(jìn)行密宗修煉，直到1954年獲得俄讓巴密宗學(xué)位。1955年起，在瓊結縣布塘教藏文文法和詩(shī)歌，那年我28歲。1956年至1957年擔任塔工地區佛教分會(huì )副主任。1958年至1959年3月西藏叛亂發(fā)生前，仍在瓊結布塘教藏文文法和詩(shī)歌。1959年8月在大昭寺學(xué)習中國共產(chǎn)黨的宗教、民族政策。1960年4月?lián)挝鞑胤鸾虆f(xié)會(huì )理事。1960年9月在中央民族學(xué)院擔任古藏文研究班專(zhuān)業(yè)教師，直到1965年年底。1962年還擔任中國佛教協(xié)會(huì )理事。1966年6月在西藏日喀則地區江孜縣社會(huì )主義教育工作組工作。和全國的知識分子一樣我在十年“文革”中也受到?jīng)_擊，比較內地西藏還算是輕的。之后我參加統戰人士學(xué)習班，干過(guò)多年的打土坯，修河堤的體力勞動(dòng)。那期間開(kāi)始以毛主席著(zhù)作為藍本，學(xué)習漢語(yǔ)，在中央民族學(xué)院教書(shū)的時(shí)候已經(jīng)掌握了漢語(yǔ)拼音，這為后來(lái)從事學(xué)術(shù)研究時(shí)查找漢文資料、研究藏漢歷史打下了基礎。從1974年起，在自治區檔案館對歷史檔案進(jìn)行分類(lèi)編目工作。1975年8月在成都市參加《藏漢大詞典》的編纂工作。1976年開(kāi)始編寫(xiě)《布達拉宮歷史》，1978年4月編完。1978年5月至1984年復任中央民族學(xué)院藏文教師，于1980年由國家教育部批準為副教授，1983年晉升為教授。1984年調到西藏師范學(xué)院擔任藏文教學(xué)工作。1985年起在西藏大學(xué)藏文系擔任教學(xué)工作，同時(shí)做藏學(xué)研究工作。從小至今，就這些經(jīng)歷。

肖干田：您經(jīng)歷太豐富了，我想了解的東西又太多，還是請您先談?wù)剰霓r奴到活佛的轉變過(guò)程好嗎?您當上活佛后對家庭帶來(lái)了什么好處呢?

東噶·洛桑赤列先生：我的母親名扎西措姆(1888—1957)，父親名才旺(1888—1935)，母親從昌都逃到工布后，成為覺(jué)穆宗宗政府的差民，我就是差民的兒子。父母共養育了11個(gè)孩子，其中有3個(gè)啞巴，我是父母第5個(gè)孩子。父親在外做裁縫，中了別人的毒，死時(shí)47歲。母親包攬了一切家務(wù)活，種了宗政府的四克差地，每年只能收一千來(lái)斤青稞，家中有20多只綿羊，一家十三口人生活十分艱難。我自小跟著(zhù)姐姐阿結一起放羊，遇到過(guò)狼的襲擊，是姐姐用牧羊鞭把狼趕跑，當時(shí)我嚇得不敢抬頭。5歲那年被工布的扎西曲林寺認定為東噶七世活佛的轉世靈童，得到十三世達賴(lài)喇嘛的敕文批準，8歲正式舉行坐床典禮成為八世活佛。我當上活佛后，家里人由差民轉變?yōu)樽杂擅瘢@是唯一的好處。但是我的兄弟姐妹并沒(méi)有受教育的權利，仍然和父母一樣過(guò)著(zhù)窮困的生活。

肖干田：您能否介紹一下東噶活佛系統的簡(jiǎn)要情況嗎?

東噶·洛桑赤列先生：公元1584年三世達賴(lài)喇嘛索南嘉措去蒙古地方傳教前，把西藏傳播佛教的重任委托給著(zhù)名的格西頓珠嘉措，還讓他代理甘丹赤巴。頓珠嘉措才思敏捷，嗓門(mén)響亮，面對懸崖峭壁講經(jīng)，身后無(wú)數僧眾多能聽(tīng)清，聲音猶如白海螺一般嘹亮，他的經(jīng)師德格堅贊為他取名東噶(意為白海螺)，他用講故事的方式講經(jīng)，受到信徒的喜愛(ài)，被弟子們尊奉為東噶珠扎，后來(lái)追認為東噶一世活佛。東噶珠扎圓寂后，在色拉寺獲得格西學(xué)位的尼瑪珠扎，被達賴(lài)喇嘛云丹加措追認為東噶珠扎的轉世活佛，從此，東噶系統轉世活佛制度開(kāi)始沿襲成制。東噶活佛系統的人大多數出自西藏工布地方。尼瑪珠扎僅活了48歲。東噶二世活佛圓寂后，他的轉世靈童出生在工布江達地方，法名倉央珠扎。東噶三世和東噶二世一樣，先在阿里托林寺任堪布，再回工布擔任五個(gè)小寺廟的堪布。他在藏傳佛教系統頗有名望，佛學(xué)精深，思辨清晰。公元1674年，擔當五世達賴(lài)喇嘛的信使，上京朝見(jiàn)康熙皇帝，受封為“額爾德尼”稱(chēng)號，賜烏紗帽一頂。從此御賜封號，烏紗帽作為扎西曲林寺的傳家之寶沿襲下來(lái)。東噶三世活佛曾經(jīng)兩次朝見(jiàn)康熙皇帝。他活了60多歲，影響最大。東噶四世活佛阿旺念扎出生于墨竹工卡地方，屬直貢噶舉派，是八世達賴(lài)時(shí)期的人，擔任扎西曲林寺等六個(gè)寺廟的堪布，管理格魯派的日卡崗巴寺、提塔寺，噶舉派嘉登寺，他僅活了45歲。東噶五世活佛覺(jué)扎嘉措當了格西后，以修行為主，沒(méi)傳過(guò)教，活到45歲，影響不大。東噶六世活佛阿旺赤列富有傳奇色彩，不受戒律，生活放浪，上山打獵，考上格西后，仍思念俗世生活，與鄉村姑娘來(lái)往，生過(guò)孩子，所有工布僧人多不尊重他，因而時(shí)常精神郁悶，只活了29歲，死后把他視為一般僧人，以泥塔安葬。東噶七世活佛列西嘉措出生于布達拉宮下邊的雪村，在色拉寺考上格西后，擔任工布地方扎西曲林寺等六個(gè)寺廟的堪布，一生做佛事，修身養性，沒(méi)有傳過(guò)佛教，1926年秋天圓寂，活了78歲。

肖干田：您的首部學(xué)術(shù)著(zhù)作《論西藏的政教合一制度》一問(wèn)世，就在藏學(xué)界引起了轟動(dòng)，這是您的發(fā)韌之作同時(shí)也是您的成名之作，您使用什么樣的指導思想寫(xiě)成的呢?您對政教合一制度的形成有何不同的觀(guān)點(diǎn)呢?

東噶·洛桑赤列先生：在我身上大家可以看到，佛教與科學(xué)是有機統一在一起的，佛教有許多科學(xué)的內容，歷代佛學(xué)大師寫(xiě)成的西藏歷史著(zhù)作、唐卡藝術(shù)、醫學(xué)、文學(xué)著(zhù)作都有科學(xué)的成分，這是我能夠用馬克思主義唯物史觀(guān)撰寫(xiě)《論西藏的政教合一制度》的根據。學(xué)術(shù)界對西藏政教合一制度的含義歷來(lái)有爭議，大致有這樣幾種觀(guān)點(diǎn):一、認為吐蕃時(shí)期把佛教從印度引進(jìn)來(lái)以后，政教合一制度就已經(jīng)形成；二、一個(gè)家族即掌握了佛教權利又掌握了西藏地方權力，就標志著(zhù)西藏政教合一制度的形成；本人的觀(guān)點(diǎn)算是第三種觀(guān)點(diǎn)，即只有將佛教事務(wù)的管理權利和西藏地方的治理權力集中在一個(gè)人身上，才是西藏政教合一制度建立的標志。在我看來(lái)，吐蕃時(shí)期初，蓮花生大師雖然為藏傳佛教的傳播奠定了穩固基礎，赤松德贊也很尊重大師，讓他參加御前會(huì )議，但蓮花生大師并沒(méi)有掌握政治權力，吐蕃時(shí)期的政權掌握在贊普手中，政教是分離的。西藏政教合一制度，早在赤松德贊時(shí)期就開(kāi)始形成了經(jīng)濟基礎，經(jīng)過(guò)近千年的歷史變化，依靠元朝中央政府的強有力支持才最終建立起來(lái)。

肖干田：您認為最初建立起來(lái)的政教合一制度的治理方式是什么樣的形態(tài)呢?

東噶·洛桑赤列先生:在強大的元政府統治下，薩迦法王八思巴有效地治理著(zhù)西藏，治理形式可說(shuō)是兵分兩路，一路是本勤，萬(wàn)戶(hù)長(cháng)，千戶(hù)長(cháng)，家本，莊園主，這是行政統治系統；另一路是索本以下十三名侍從官，這是管理佛教事務(wù)的系統。兩個(gè)系統都是由八思巴法王統一管轄。從八思巴起九代法王都是西藏政教合一制度的首領(lǐng)。法王、本勤都由元朝中央政府敕封。

肖干田:您是以什么方法來(lái)研究西藏歷史的?

東噶·洛桑赤列先生：運用馬克思主義歷史唯物主義觀(guān)點(diǎn)，以毛澤東思想中的階級斗爭觀(guān)點(diǎn)和人民是創(chuàng )造歷史的主人的觀(guān)點(diǎn)作指導，同時(shí)把西藏地方的政教歷史事件與祖國內地同時(shí)期發(fā)生的歷史大事件聯(lián)系起來(lái)考察，使得我有一個(gè)開(kāi)闊的視野，同時(shí)能夠使西藏歷史作為祖國歷史的一部分來(lái)研究，有了一種整體的視覺(jué)輪廓。運用階級分析觀(guān)點(diǎn)分析歷史重大事件產(chǎn)生的原因，能清晰地把握歷史脈絡(luò )。我認為西藏各佛教派別的統治上層，具有剝削階級的腐朽本性，元代以來(lái)的教派斗爭，談不上這一派進(jìn)步，那一派反動(dòng)，都是在為各自的勢力范圍和經(jīng)濟利益明火執仗的打擊對方，名義上卻打著(zhù)民族、宗教的旗號。在西藏統一到大元帝國版圖之后，薩迦派和止貢派所依靠的政治勢力，不再是西藏地方勢力，而是忽必烈和闊端之子旭烈及，雙方為了爭奪各自的領(lǐng)地，擴大勢力范圍，爭奪政治權利，不惜把宗教傳承上的意見(jiàn)分歧擴大為戰爭行為“止貢之亂” ，直接造成上萬(wàn)名止貢噶舉派僧人和當地百姓死亡，使前后藏藏族內部和蒙古族內部，以及藏蒙之間矛盾加劇。薩迦派內部也不團結，達勤桑波貝死后，他的七個(gè)老婆生的孩子分成了四個(gè)拉章，為政治權力互相殘殺，大動(dòng)干戈，造成薩迦派政權日益衰落，使得帕竹派大司徒降曲堅贊在打敗止貢地方勢力后，利用薩迦政權內部的矛盾，支持甲瓦桑布打敗本勤秋遵追，帕竹噶舉派最后于1349年掌握了西藏地方政權。

在分析西藏分裂期歷史時(shí)，我采用唐朝末期與吐蕃末期歷史比較法，得出農民起義是改變社會(huì )制度的主要原因，公元859年，唐宣宗李忱大中十三年，爆發(fā)了以王仙芝為首的唐末農民大起義，從第二年起，唐蕃之間的使節往來(lái)中斷。十年后，吐蕃爆發(fā)了歷史上規模最大的農奴起義，多康、伍茹、山南、工布各地的農奴起義徹底動(dòng)搖了吐蕃的統一基礎，造成了吐蕃分崩離析的局面。而王仙芝領(lǐng)導的農民起義也是在八年“安史之亂”之后爆發(fā)的，徹底動(dòng)搖了唐王室政權的根基，公元907年，唐朝徹底滅亡，形成長(cháng)達七十二年之久的五代十國局面，公元869年吐蕃農奴大起義后，形成六大地方勢力分割一方的局面，西藏的分裂期與漢地的分裂期幾乎只相差40年，命運如此一致。而西藏的分裂局面延續到元朝初期，比整個(gè)西藏統一的時(shí)間還長(cháng)，等到強大的蒙古大軍橫掃歐亞時(shí)才使祖國各個(gè)民族歸于大元一統。從松贊干布執政的公元629年到郎達瑪被殺的公元846年，統一局面只有217年，這期間西藏與大唐王朝一直保持著(zhù)密切的政治聯(lián)系，而西藏分裂期長(cháng)達393年，是統一期1.8倍的時(shí)間。

肖干田：您的《論西藏的政教合一制度》著(zhù)作出版之后，當時(shí)的社會(huì )反響如何?

東噶·洛桑赤列先生：應當說(shuō)反響強烈，大多數人認為符合西藏的歷史實(shí)際，為藏學(xué)界人士提供了一個(gè)看清西藏政教制度形成的整體輪廓，但也遭到了少數人的非議和不滿(mǎn)，有人甚至把書(shū)踩在腳下以示反對。

肖干田：活佛出生的著(zhù)名學(xué)者，按照馬克思主義階級斗爭觀(guān)點(diǎn)來(lái)寫(xiě)《論西藏的政教合一制度》，馬克思主義與佛教在世界觀(guān)上是根本對立的，您怎么能夠把握好這種微妙關(guān)系呢?

東噶·洛桑赤列先生：從我的實(shí)踐可以證明，佛教和科學(xué)是可以統一的，可以同時(shí)存在于一身的。按照歷史唯物主義觀(guān)點(diǎn)，運用馬克思主義階級斗爭觀(guān)點(diǎn)，寫(xiě)出了西藏歷史著(zhù)作《論西藏的政教合一制度》和《西藏各教派斗爭史》，正是對以上觀(guān)點(diǎn)最好的注釋。活佛按照馬克思主義觀(guān)點(diǎn)寫(xiě)歷史，是運用神學(xué)以外的新文化觀(guān)點(diǎn)分析歷史，并不影響佛教徒自身的世界觀(guān)。研究學(xué)問(wèn)運用什么理論觀(guān)點(diǎn)是一回事，而個(gè)人信仰是另一回事。在政治越來(lái)越清明的年代， “百花齊放，百家爭鳴”的方針得到認真貫徹落實(shí)，許多學(xué)者運用西方產(chǎn)生的新文化成果、學(xué)術(shù)理論來(lái)治學(xué)，不僅不會(huì )受到壓制，反而會(huì )受到鼓勵。文化是人類(lèi)的共同財富，為什么不合理利用?愛(ài)因斯坦是偉大的科學(xué)家，發(fā)明了相對論，但是同時(shí)是虔誠的天主教徒，他運用科學(xué)手段發(fā)現天體運轉之間的關(guān)系，說(shuō)明偉大的主創(chuàng )造的宇宙是多么美妙。因此，佛教界有人對我運用馬克思主義寫(xiě)西藏歷史感到憤怒是沒(méi)道理的。我曾經(jīng)對您說(shuō)過(guò)我的經(jīng)師說(shuō)過(guò)的一句話(huà):“等你在人世間完成了普度眾生的事情，我們會(huì )在阿彌陀凈土世界相聚，到時(shí)候我會(huì )在凈土世界門(mén)口迎接你們”。我今天說(shuō)這話(huà)，說(shuō)明我是虔誠的佛教徒，在藏傳佛教里，活佛一經(jīng)認定，就會(huì )得到信教群眾的廣泛認同，活佛的地位是終身的，不會(huì )因為活佛出生的學(xué)者運用新文化觀(guān)點(diǎn)研究西藏歷史而改變自身佛教徒的世界觀(guān)，歷史上的著(zhù)名學(xué)者布頓大師、五世達賴(lài)喇嘛運用佛學(xué)觀(guān)點(diǎn)寫(xiě)成的史籍，為什么能得到當今唯物主義史學(xué)家和后人的認可，因為去除了濃厚的神學(xué)色彩，保留下了許多歷史事實(shí)，我寫(xiě)的西藏歷史書(shū)不過(guò)是直接說(shuō)的事實(shí)真相罷了，時(shí)代不同了嘛。

肖干田：您送給我一本《西藏民族學(xué)院學(xué)報》，上面全篇刊登了您的論著(zhù)《論西藏的政教合一制度》，我已經(jīng)拜讀了，的確運用了唯物史觀(guān)和階級分析的觀(guān)點(diǎn)，而且采用漢藏歷史比較法分析研究，使人大開(kāi)眼界，脈絡(luò )非常清晰，讓人一看就能明白。我準備寫(xiě)一篇《西藏歷史的真實(shí)寫(xiě)照》系統地研究一下您的這部學(xué)術(shù)著(zhù)作。

東噶·洛桑赤列先生：謝謝!

肖干田：您作為國內外著(zhù)名的藏學(xué)家，經(jīng)常參加國際藏學(xué)研討會(huì )，據說(shuō)您在研討會(huì )上說(shuō)“由猿進(jìn)化到人的觀(guān)點(diǎn)是中國人提出的，比達爾文早了九百年”，請問(wèn)有什么重要根據?

東噶·洛桑赤列先生：英國生物學(xué)家達爾文在三百多年前提出了“由猴進(jìn)化人”的著(zhù)名觀(guān)點(diǎn)，許多科學(xué)家都對此提出了種種質(zhì)疑，而且，就這一觀(guān)點(diǎn)提出的時(shí)間來(lái)說(shuō)，他也并非首創(chuàng )。早在我國元朝時(shí)代，西藏地方藏族學(xué)者索南堅贊所寫(xiě)的《西藏王臣記》這部歷史典籍中就記載了一段古老的傳說(shuō)，叫做“獼猴變人”，這在藏族地區是家喻戶(hù)曉的了，這一傳說(shuō)比達爾文觀(guān)點(diǎn)的提出早了九百年。

肖干田：關(guān)于藏語(yǔ)語(yǔ)言區域劃分，眾說(shuō)紛紜，您在國際藏學(xué)會(huì )議上是怎樣回答西方學(xué)者的提問(wèn)的?

東噶·洛桑赤列先生：在慕尼黑國際藏學(xué)討論會(huì )上，我宣讀了《藏語(yǔ)文發(fā)展的方向》一文，當時(shí)西方學(xué)者正提出了這個(gè)問(wèn)題。關(guān)于這一問(wèn)題，基本上有兩種說(shuō)法，一種認為分五個(gè)語(yǔ)言區，以前藏、后藏、西康、安多、邊境沿線(xiàn)地區作為語(yǔ)言劃分區域，認為有五大差別。另一種認為，把前藏、后藏、安多（青海、甘肅）作為語(yǔ)言劃分區域，認為只有三大差別，邊境地帶藏語(yǔ)還沒(méi)有形成成型的語(yǔ)言體系，我贊成后一種劃分法。

肖干田：您認為藏語(yǔ)文在口頭流傳與書(shū)寫(xiě)上各有什么差別?會(huì )朝什么方向發(fā)展?

東噶·洛桑赤列先生：我認為書(shū)面語(yǔ)言沒(méi)有時(shí)間和地域差別，從古至今，寫(xiě)法上是一致的，如果不一致，前人留下的史籍就沒(méi)人能看懂了，也不會(huì )因為安多、前藏、后藏的地域差別而改變。但在語(yǔ)音、讀法上會(huì )產(chǎn)生差別，那是藏語(yǔ)標準音與地方之間的差別。如同漢族地區，往往隔一列山、隔一條河，所說(shuō)的語(yǔ)音就不同。

肖干田：那么，藏語(yǔ)文是會(huì )朝普通語(yǔ)言發(fā)展呢?還是會(huì )朝書(shū)面語(yǔ)言發(fā)展呢?

東噶·洛桑赤列先生：不會(huì )朝普通語(yǔ)言發(fā)展，也不會(huì )朝書(shū)面語(yǔ)言發(fā)展，二者之間會(huì )逐漸統一起來(lái)，朝同一個(gè)方向發(fā)展。將來(lái)交通發(fā)達到一定程度，商業(yè)交換日益頻繁，人際交換也日益廣泛，是促進(jìn)藏語(yǔ)文朝同一方向發(fā)展的客觀(guān)基礎。

肖干田：您在匈牙利喬瑪國際藏學(xué)討論會(huì )上用藏語(yǔ)宣讀了一篇題為《佛教心理學(xué)與藏醫生理學(xué)相結合對解剖學(xué)影響》的論文，里面提到藏族地區古代有動(dòng)腦手術(shù)的歷史，您能否詳細說(shuō)說(shuō)?

東噶·洛桑赤列先生：在赤松德贊時(shí)期，以玉妥·云丹貢布為代表的藏醫學(xué)家在容納周邊醫學(xué)的基礎上，把藏醫學(xué)發(fā)展到一個(gè)高峰，形成了《四部醫典》，同時(shí)在醫療技術(shù)上也達到了高峰。那個(gè)時(shí)代就有動(dòng)腦顱手術(shù)的實(shí)例。手術(shù)進(jìn)行前，在患者的兩個(gè)氣戶(hù)穴上和兩個(gè)膝關(guān)節部位扎上長(cháng)針，這時(shí)病人的四個(gè)穴位會(huì )產(chǎn)生痛、脹、麻木的感覺(jué)，但使顱腦部位能承受手術(shù)而不至于感到劇烈疼痛。顱腦被打開(kāi)后，高明的手術(shù)師，使用在火中烘烤過(guò)的無(wú)毒手術(shù)鉗，接近患者的腦部，腦神經(jīng)遇熱收縮，這時(shí)，就能把附在腦神經(jīng)上吸血液的“列布”夾出來(lái)。像這種靠感覺(jué)轉移法做手術(shù)的例子還有很多很多，這只是其中的一個(gè)例子。這種超凡的藏族地區的醫療技術(shù)，后來(lái)逐漸失傳了。

肖干田：學(xué)術(shù)界都在很關(guān)注您正在編寫(xiě)的《西藏歷史年鑒和歷史辭典》，您是什么時(shí)候開(kāi)始從事這項工作的?

東噶·洛桑赤列先生：這項工作開(kāi)始于六十年代初期，那時(shí)我正在中央民族學(xué)院教古藏文研究班的學(xué)生，接觸的歷史資料豐富，本人一直對藏族的歷史研究興趣濃厚，開(kāi)始時(shí)只是想寫(xiě)一部《西藏歷史年鑒》，后來(lái)感到許多歷史上流行的詞匯，今人不了解歷史而容易產(chǎn)生誤解或歧義，就想編寫(xiě)歷史辭匯部分，共三大部，兩部為歷史年鑒，一部為歷史辭典，這是一項費時(shí)費神的事，要查許許多多資料，藏語(yǔ)里的有些名詞，是由音譯轉化過(guò)來(lái)的，通過(guò)母語(yǔ)辭典就可得知真實(shí)的含義。但是在明朝、清朝時(shí)期使用過(guò)的名詞，有蒙古語(yǔ)、滿(mǎn)語(yǔ)、還有漢語(yǔ)，必須注意搞清相互之間的關(guān)聯(lián)意義。如“呼圖克圖”，就是由蒙古語(yǔ)譯為漢語(yǔ)轉譯為藏語(yǔ)的。如“張大人”，藏語(yǔ)稱(chēng)為“張大力”，是一種粉紅色的花的名稱(chēng)，不是人名卻與人有關(guān)系，清朝駐藏大臣張蔭堂進(jìn)藏時(shí)帶進(jìn)這種花籽，在民間成為一種觀(guān)賞花卉，取名“張大人”。初看藏語(yǔ)詞匯，并不明白具體含義，必須結合歷史知識才能弄明白，難就難在這些地方。要使這部大辭典具有科學(xué)價(jià)值，使以后的人一看就明白，必須沉入歷史知識的海洋，以嚴謹的科學(xué)態(tài)度查資料，根據資料研究、琢磨、思考、得出正確的歷史結論。至于什么時(shí)候能完成，難以預告，已經(jīng)花了四十幾年的時(shí)間了。

肖干田：您作為著(zhù)名的大活佛、格西拉讓巴、俄讓巴密宗師出生的藏學(xué)大師，對治學(xué)有什么要求?

東噶·洛桑赤列先生：學(xué)者必須惜時(shí)如金，我的一生基本上沒(méi)有節假日、星期天；對于搞學(xué)術(shù)研究的人，在學(xué)海里要沉到深處，冒到高處，敢于提出新觀(guān)點(diǎn)；急功近利與浮躁作風(fēng)是學(xué)者的大敵，學(xué)者只顧埋頭苦干一輩子；搞出大的研究成果也不能自我陶醉，你們漢族有句名言“活到老學(xué)到老、到老方知沒(méi)學(xué)好”，我們藏族有句格言:“水大聲小，水小聲大；人品大如學(xué)品”，要搞好學(xué)術(shù)研究先要由人的品德、品行為基礎，留傳世上的學(xué)術(shù)成果必須有益于人世。

肖干田：到目前為止，您出版了哪些重要著(zhù)作，能否請您作一個(gè)整體介紹?

東噶·洛桑赤列先生：目前為止，從1963年開(kāi)始編寫(xiě)的《漢藏歷史詞典》(1978年編完)、《漢藏歷史年代》(1963-1975年編完)、《論西藏政教合一制度》(1977年著(zhù)，1981年出版)、《西藏各教派斗爭史》(1977-1978年著(zhù))、《詩(shī)學(xué)明鑒》(1982年出版)、《西藏目錄學(xué)》(1985年著(zhù)，在《章恰爾》上連載)、《論西藏教育》、《西藏中小學(xué)藏文文法》、《西藏古籍出版情況》(1990年在《西藏研究》連載)、《東噶·洛桑赤列選集》、《古藏文生詞注釋》、《藏漢大辭典》、《藏語(yǔ)大辭典》、《布達拉宮史》、《拉薩志》、《西藏歷史檔案詞匯》、《西藏印刷術(shù)》、《西藏壁畫(huà)》、《西藏佛教》、《西藏歷史年鑒》等22部書(shū)。校勘注釋了6部典籍，包括《賢者喜宴》、《紅史》、《頗羅鼐傳》、《舊式公文》、《西藏王臣記》和《西藏宗教哲學(xué)基礎》(生詞注釋)。

肖干田：您從六十年代到九十年代間，出版和寫(xiě)出了這么多的藏學(xué)著(zhù)作，許多都有開(kāi)創(chuàng )性的領(lǐng)先地位，是一筆豐碩的精神財富。許多人都想知道，是什么樣的精神動(dòng)力催發(fā)出您這樣巨大的學(xué)術(shù)研究能量呢?

東噶·洛桑赤列先生：過(guò)去，我過(guò)的是三大領(lǐng)主的生活，參加工作后才認識到那種剝削生活是不對的，應當自食其力，我是一個(gè)人，人要考慮人生的價(jià)值，應對國家和民族多做貢獻，不應圖名圖利，而應當把自己的知識全部貢獻給人民。

肖干田：為什么與您同時(shí)代的大活佛、著(zhù)名格西和貝恰瓦成為有成就的學(xué)者不多呢?

東噶·洛桑赤列先生：這個(gè)原因很復雜。在我看來(lái)，青少年時(shí)代刻苦學(xué)習，多記一些經(jīng)典的歷史文化知識，身經(jīng)磨礪志不移，把苦難當作人生的財富，勇于接受新文化，要以藏族祖先留傳下來(lái)的經(jīng)得起社會(huì )歷史考驗的傳統文化作為治學(xué)基礎，繼往開(kāi)來(lái)，開(kāi)拓創(chuàng )新非常重要，青少年時(shí)代記住的東西只是研究的條件和基礎，還要不斷充實(shí)新知識，建立復合型知識結構。學(xué)習的目的在于運用，用自己的觀(guān)點(diǎn)統帥材料，提出新的觀(guān)點(diǎn)，勇于形成自己的思想，不為別人所左右，敢于同權威挑戰，不敢挑戰權威的人自己不能成就大事業(yè)。當然，提出的新觀(guān)點(diǎn)，要經(jīng)得實(shí)踐的考驗，切忌狂妄自大。勤于開(kāi)拓，勇于創(chuàng )新，即使成就了一番大事業(yè)，鑄成了大器，要得到社會(huì )的公認，特別是要得到未來(lái)社會(huì )的認可，因為隔代的公認最公正。

肖干田：我斷斷續續采訪(fǎng)了您這么多年，耽擱了您那么多寶貴時(shí)間，簡(jiǎn)直是于心不安。最后向您表示深深的謝意！

（作者：肖干田 摘自：《西藏大學(xué)學(xué)報》2008年第1期）