洲塔先生1949年出生于甘肅省夏河縣拉卜楞鎮的一個(gè)書(shū)香門(mén)第，幼年就讀于歷史悠久的夏河藏小，少年時(shí)在夏河師范（現甘南藏族自治州師范學(xué)校）學(xué)習，1965年參加工作。1975—1983年，先后攻讀于西北民族學(xué)院（現西北民族大學(xué)）、中央民族學(xué)院（現中央民族大學(xué)），師從著(zhù)名藏學(xué)家王沂暖、東噶?洛桑赤列學(xué)習，為其日后從事藏學(xué)研究打下了堅實(shí)的基礎。1983—1986年，先生先后擔任甘肅省碌曲縣縣委副書(shū)記、夏河縣常務(wù)副縣長(cháng)。1986—2003年任甘肅省藏學(xué)研究所所長(cháng)，創(chuàng )辦學(xué)術(shù)期刊《安多研究》，任主編。2003年至今任蘭州大學(xué)西北少數民族研究中心教授、博士生導師，兼任國家社科基金評審委員會(huì )專(zhuān)家，甘肅省藏學(xué)研究會(huì )副會(huì )長(cháng)，甘肅省民族學(xué)、宗教學(xué)會(huì )副會(huì )長(cháng)，《中國藏學(xué)》《西藏研究》《中國民族學(xué)》等刊物編委。

先生的研究成果先后榮獲珠峰獎、第四屆中華優(yōu)秀出版物圖書(shū)提名獎、全國高等院校優(yōu)秀教材獎、甘肅省哲學(xué)社會(huì )科學(xué)一等獎等多個(gè)獎項。2014年6月，先生主編的《甘肅青海四川民間古藏文苯教文獻》60冊被選為國禮贈送給牛津大學(xué)波德林圖書(shū)館，在國內外藏學(xué)界引起了強烈反響。

40年來(lái)，洲塔先生筆耕不輟，先后出版藏漢文專(zhuān)著(zhù)20多本、論文40余篇，整理出版苯教和藏傳佛教古籍近300冊。近日欣聞先生主持的國家出版基金資助項目《藏傳佛教高僧弘法手跡珍典》（第一輯）40冊問(wèn)世，筆者于2017年6月17日在洲塔先生蘭州的家中采訪(fǎng)了先生，6月18日至26日，筆者又先后4次前往先生家中求證采訪(fǎng)中提到的有關(guān)事實(shí)。在采訪(fǎng)期間，先生回顧了自己從事藏學(xué)研究的艱辛歷程，講述了諸多不為人知的感人故事。

李志明（以下簡(jiǎn)稱(chēng)為：李）：洲塔先生您好，欣聞您主編的《藏傳佛教高僧弘法手跡珍典》第一輯40冊已經(jīng)順利出版，首先向您致以熱烈的祝賀。據我們了解，您之前已經(jīng)整理出版了《甘肅宕昌藏族家藏古藏文苯教文獻》30冊、《甘肅青海四川民間古藏文苯教文獻》60冊、《藏族民間口傳文化匯典》60冊，此外您還公開(kāi)出版了近20部藏漢文學(xué)術(shù)專(zhuān)著(zhù)。今天我們想請您談一談這些年來(lái)搜集、整理古籍文獻方面的寶貴經(jīng)驗，為廣大年輕學(xué)者從事藏學(xué)研究，尤其是藏文古籍文獻整理方面提些建議。

洲塔先生（以下簡(jiǎn)稱(chēng)為：洲）：謝謝。2014年，《西藏大學(xué)學(xué)報》編輯部曾對我進(jìn)行過(guò)專(zhuān)訪(fǎng)，當時(shí)我主要介紹了《甘肅宕昌藏族家藏古藏文苯教文獻》的內容和價(jià)值[1]，今天就談一談這些文獻背后的故事。

眾所周知，藏族有著(zhù)光輝燦爛的歷史。藏族人的祖先至遲在7世紀就已經(jīng)開(kāi)始使用沿用至今的藏文，留下了卷帙浩繁的文獻資料，在中國56個(gè)民族中，藏族的歷史文獻僅次于漢族，位居第二。但是藏文文獻中可以說(shuō)99%都沒(méi)有公開(kāi)出版，且絕大多數都散落在民間，保存狀況不容樂(lè )觀(guān)。

我于1975年進(jìn)入西北民族學(xué)院藏語(yǔ)系，師從王沂暖教授等著(zhù)名藏學(xué)家學(xué)習，他們是我藏學(xué)研究的啟蒙老師。1979年西北民院本科畢業(yè)后，我于當年考入了中央民院，師從藏學(xué)大家東噶?洛桑赤列教授，系統學(xué)習了佛教哲學(xué)、西藏歷史檔案、藏文文獻學(xué)、藏族史、敦煌古藏文、藏傳佛教各派源流及其教義等課程。期間，季羨林、王森、王輔仁、王堯等著(zhù)名學(xué)者都給我們授過(guò)課。如果說(shuō)這些年我在藏學(xué)研究領(lǐng)域取得了些許成績(jì)，都與以上諸位恩師的教導密不可分。1983年結束學(xué)業(yè)，我回到故鄉甘南工作。

李：在您讀書(shū)的那個(gè)年代，像您這樣連續攻讀8年之久的情況似乎并不多見(jiàn)。東噶教授在文獻研究上對您有怎樣的影響？

洲：的確如此。當年我去西北民大讀書(shū)之前，已經(jīng)在甘肅碌曲縣工作近10年，周?chē)行┯H戚朋友都不理解我為什么還要去上學(xué)，尤其我這一上就是8年。好在我的家人都非常支持我，尤其是我的母親。母親雖然沒(méi)上過(guò)一天學(xué)，但是她特別崇尚知識。她知道東噶教授是著(zhù)名的活佛，就跟我說(shuō):“能在阿勒合[2]身邊學(xué)習，是你幾世修來(lái)的福氣，家里的事你不用你操心，只管安心學(xué)習，好好伺候阿勒合。就算我死了你也不要回來(lái)，只要阿勒合能為我念一段經(jīng)文，我就心滿(mǎn)意足。”在我讀書(shū)的那個(gè)年代，家鄉的人們文化水平普遍較低，很多人都不理解已經(jīng)是一名國家干部、捧上了“鐵飯碗”的我，為什么還要離家去讀書(shū)。有人跟母親說(shuō)，別人的兒子要么發(fā)了財，要么當了官，你兒子怎么還在讀書(shū)，是不是學(xué)習太差留了級，畢不了業(yè)？母親的回答很有意思，她說(shuō)：“我兒子學(xué)習應該不差，他以前讀的書(shū)都比較薄，但現在讀的書(shū)越來(lái)越厚，能看懂那么厚的書(shū)，學(xué)習肯定不差。”母親這種樸素的認識和堅定的支持，是我日后努力進(jìn)取的動(dòng)力之一。另外，夫人和女兒也給了我莫大的支持。我去中央民大讀書(shū)時(shí)女兒才5個(gè)月，我回來(lái)時(shí)她已經(jīng)四歲半了，雖然見(jiàn)過(guò)我的照片，但她根本認不出我。剛到家的幾天，女兒老問(wèn)她媽:“這人是誰(shuí)啊，怎么老待在我們家不走?”

其實(shí)讀書(shū)期間我也很想家，每到假期就請示東噶教授能否回家。老師一般都會(huì )很認真地問(wèn)：“是不是家里出了什么事，還是有什么特別的事非回不可?”我老老實(shí)實(shí)回答：“其實(shí)也沒(méi)什么事，只是想回去看看家人。”老師說(shuō):“沒(méi)有特別要緊的事就不要回了，陪家人的機會(huì )以后多得是，跟我學(xué)習的機會(huì )恐怕以后就不會(huì )有了。”就這樣我在北京整整待了4年，中間一次家也沒(méi)回過(guò)。

我踏上藏文古籍整理研究之路，深受東噶教授影響。在京求學(xué)期間，每年寒暑假，我都協(xié)助東噶教授在民族文化宮整理藏文古籍目錄。他手把手地教我如何對龐雜的文獻進(jìn)行分類(lèi)、編目、撰寫(xiě)內容提要等。東噶教授學(xué)富五明，是國內外享有盛譽(yù)的藏學(xué)家。他對藏文古籍的熟悉程度令人驚嘆。他寫(xiě)東西有個(gè)特點(diǎn)，根本不用查閱參考文獻，往往是一氣呵成，所有重要文獻都裝在腦子里。當年他給我們布置了作業(yè)，有時(shí)候按時(shí)完成不了，同學(xué)們就會(huì )從古籍上抄一些來(lái)應付差事。這個(gè)時(shí)候，東噶教授會(huì )準確指出你是抄自哪本書(shū)、哪一章、哪一節，令人羞愧得無(wú)地自容。后來(lái)大家就再也不敢抄襲作業(yè)了。那時(shí)候沒(méi)有電腦，查找資料沒(méi)現在這么方便，我們遇到疑難問(wèn)題就去找東噶教授請教，他總是能用最簡(jiǎn)單的話(huà)語(yǔ)解答我們的疑問(wèn)。這一點(diǎn)就像他寫(xiě)的《論西藏政教合一制度》，雖然語(yǔ)言通俗，但是分析問(wèn)題往往入木三分，正可謂“深入淺出”[3]。東噶教授淵博的學(xué)識，由近年來(lái)整理出版的《東噶藏學(xué)大辭典》可見(jiàn)一斑，該書(shū)引用藏文古籍之豐富，令人嘆為觀(guān)止，中國藏學(xué)研究中心總干事拉巴平措先生稱(chēng)贊其是“一部較全面的藏學(xué)百科性質(zhì)的辭書(shū)”[4]。文獻整理方面，恩師撰寫(xiě)的《藏文文獻目錄學(xué)》一書(shū)簡(jiǎn)明扼要、提綱挈領(lǐng)，一直是國內民族院校藏文文獻學(xué)專(zhuān)業(yè)的必備教材。

當年我隨恩師學(xué)習藏傳佛教五部大論[5]，在最后講授《入中論》時(shí)，他刻意留下一部分不講。由于課程沒(méi)有學(xué)完，當時(shí)我感到非常遺憾，問(wèn)其原因，老師說(shuō):“根據藏族傳統，師生之間要是所有課程都已講完，以后就可見(jiàn)可不見(jiàn)；要是課還沒(méi)講完的話(huà)，那就表示以后一定還要再見(jiàn)，把剩下的部分講完。”當時(shí)聽(tīng)完這話(huà)我也沒(méi)有在意，直到多年之后我才真正體會(huì )到恩師的良苦用心。1990年夏天，恩師從拉薩專(zhuān)程來(lái)到夏河我的家中住了3個(gè)多月，為我講述在校期間學(xué)習《入中論》所剩余的部分。上午他在家中為我授課，下午我們去拉卜楞寺翻閱文獻。拉卜楞寺藏經(jīng)閣內保存有非常豐富的藏文古籍文獻，恩師每日在藏經(jīng)閣對我進(jìn)行現場(chǎng)教學(xué)，耳提面命，期間還與拉卜楞寺的眾多高僧有過(guò)深入交流。征得恩師同意，這段時(shí)間講課的內容我都錄了音。這些年由于各種事務(wù)繁雜，一直都沒(méi)能將這些內容整理出來(lái)，從去年開(kāi)始我已開(kāi)始著(zhù)手整理這批資料，爭取早日公布，讓更多的人能受益。夏河講學(xué)結束后，我又陪東噶教授朝拜了卓尼禪定寺、青海塔爾寺、佑寧寺、卻藏寺、夏瓊寺等安多地區的著(zhù)名寺院，期間他又在各大寺院的藏經(jīng)樓為我進(jìn)一步講解了藏文古籍文獻整理過(guò)程中需要注意的疑難問(wèn)題。正是在這段時(shí)間內，我才算是真正踏進(jìn)了藏文古籍文獻整理研究的殿堂。臨別時(shí)，東噶教授將自己使用多年的一個(gè)奶茶桶、一副餐具和一套藏裝贈我，現在想來(lái)，老師或許是想將其衣缽傳于我[6]。我自知于東噶教授的知識，所學(xué)尚不及百分之一，實(shí)難當此大任。但老師對我的這份關(guān)愛(ài)之情，我將永遠銘記在心。

李：通過(guò)您的講述，可以知道東噶教授對您的藏文古籍研究產(chǎn)生了很大的影響。他的言傳身教，為您日后開(kāi)啟相關(guān)研究奠定了厚實(shí)的基礎。我們非常欽佩您的刻苦精神，也很崇敬東喝教授的敬業(yè)精神，更為你們師徒間的這種融洽關(guān)系動(dòng)容。我們注意到，您這些年整理的藏文古籍，既有苯教文獻，也有佛教文獻，您能否簡(jiǎn)單為我們介紹一下是什么機緣促成您發(fā)掘了這么多的文獻？

洲：是的，我這些年搜集整理的藏文古籍，主要包括兩大塊內容:一是苯教文獻;二是佛教文獻。

一、苯教文獻整理

我最早接觸宕昌家藏古藏文苯教文獻是在1984年[7]，那時(shí)我在甘肅藏區進(jìn)行田野調查。有一天晚上，我住在宕昌一戶(hù)農民家中，在昏暗的煤油燈下，看到他家的炕上放衣服、被子的柜子中有一摞經(jīng)文，就問(wèn)能否取出來(lái)看看。回答說(shuō)這些經(jīng)文很神圣，不能隨便看，他們也從來(lái)沒(méi)讓外人看過(guò)這些經(jīng)文，實(shí)在想看的話(huà)，需要專(zhuān)門(mén)選個(gè)日子，舉行一些儀式，焚香沐手之后才能開(kāi)卷。

于是我就又在他們家住了好幾天，在一個(gè)選定的日子，我終于得見(jiàn)這批經(jīng)文的真容。當經(jīng)文呈現在眼前的時(shí)候，我感到特別震撼。所有經(jīng)文都是手抄本，里面充滿(mǎn)了神秘的符號、色彩豐富的圖案、還有諸多的縮寫(xiě)字，辨認解讀非常困難，但很明顯是苯教經(jīng)書(shū)。此后我又走訪(fǎng)了周邊多個(gè)村落，了解到這些經(jīng)文在當地流傳非常廣泛。我對文獻的保存狀況一一作了詳細記錄，但當時(shí)囿于條件所限，也未拍攝多少照片，只抄錄了其中一小部分內容。

從宕昌回來(lái)不久，甘肅省批準成立甘肅省藏學(xué)研究所，我便投入到藏學(xué)所的籌備工作之中。當時(shí)省上雖然發(fā)文批準藏學(xué)研究所成立，但是具體的人員、經(jīng)費都沒(méi)有著(zhù)落，于是我就一次次到有關(guān)部門(mén)協(xié)調，遞交各種材料。那時(shí)候經(jīng)費很緊張，到蘭州后就住車(chē)站附近招待所十幾個(gè)人的大通鋪，那里面人來(lái)人往，吵得要命，甘肅省藏學(xué)研究所的大多籌備材料就是在這樣的環(huán)境中寫(xiě)成的。最終在時(shí)任甘肅省民族事務(wù)委員會(huì )主任楊應忠先生的大力支持下，甘肅省藏學(xué)研究所終于得以順利開(kāi)展工作。我是研究所首任所長(cháng)，直至2003年調入蘭州大學(xué)才卸任。由于當時(shí)研究所的重點(diǎn)工作是藏傳佛教研究和拉卜楞寺藏文獻的整理，我就未能對宕昌發(fā)現的苯教經(jīng)文作進(jìn)一步的追蹤研究。

在從事藏學(xué)研究的過(guò)程中，我越來(lái)越感受到，要想真正搞清楚藏文化的根源，必須從苯教入手。苯教和佛教對藏文化的影響不同，苯教的影響主要是在民間的宗教實(shí)踐層面，比如藏區普遍存在的山神信仰、圣湖崇拜，都有苯教的印記；民間普遍存在的家神、灶神信仰，招魂儀式，等等，無(wú)不與苯教密切相關(guān)。而佛教的影響則集中在哲學(xué)思想和倫理方面，其精深的教義也主要在寺院的僧人中傳播。就如丹珠昂奔先生所言，“藏族文化是一種以苯教文化為基礎，佛教文化為指導，并吸收了漢文化和一些其他民族文化的文化”[8]。正因如此，我又開(kāi)始了對民間苯教文獻的搜集整理。

大概從2000年左右開(kāi)始，我又多次前往宕昌，對以前登記的那批經(jīng)文逐一拍照，分類(lèi)整理。2011年12月，這批文獻集結為《甘肅宕昌藏族家藏古藏文苯教文獻》，共30冊，由甘肅文化出版社出版。因為這批文獻圖畫(huà)眾多、縮寫(xiě)字豐富、夾雜了方言、書(shū)寫(xiě)極不規范，與現在通行的藏文存在很大的差異，很多文字和符號在電腦上根本無(wú)法顯示，要是采用傳統的古籍整理方法，很容易遺失掉很多寶貴的文化信息。鑒于此，我們采用了彩色影印出版的方式，旨在盡可能保持文獻原貌，以便日后的研究者能夠使用上真實(shí)可靠的第一手資料。

宕昌文獻是國內外首次大規模的結集出版民間苯教文獻，沒(méi)有相關(guān)的經(jīng)驗可供借鑒。為了斷定這批文獻的成書(shū)年代，我們帶著(zhù)資料遠赴北京、拉薩、西寧、成都等地請教有關(guān)專(zhuān)家。藏族傳統歷史認為，藏文的創(chuàng )造是在藏王松贊干布時(shí)期（617—650年），但苯教史書(shū)記載早在此前就有象雄文存在。因為宕昌文獻中有很多書(shū)寫(xiě)極不規范，考慮到一種文字從其產(chǎn)生到成熟，需要經(jīng)歷一個(gè)漫長(cháng)的發(fā)展過(guò)程。在多方征求意見(jiàn)之后，我們提出宕昌文獻中有一部分的成書(shū)時(shí)間或早于7世紀，這一觀(guān)點(diǎn)在藏學(xué)界引起了爭鳴。由于這些文獻絕大多數都沒(méi)有題記，沒(méi)有記載抄寫(xiě)年代，且內容主要涉及宗教儀軌，很少提及相關(guān)社會(huì )背景，可資借鑒對比的文獻少之又少，所以很難像敦煌文獻那樣根據其記載的歷史事件或題記，對照漢藏文史料來(lái)斷定書(shū)寫(xiě)年代。

無(wú)論如何，這些經(jīng)文中的很多內容都可以得到敦煌古藏文文獻的印證，而且也與后期雍仲苯教分類(lèi)中的“四因苯”密不可分[9]。所以我們推斷這批文獻中的絕大多數應該抄自更加古老的寫(xiě)本，作為圣物在民間代代相傳。其成書(shū)年代的最終確定，還待有識之士進(jìn)一步探索。

在宕昌文獻的整理過(guò)程中，我們發(fā)現很多民間苯教文獻的分布范圍遠及甘肅迭部、四川若爾蓋、松潘等地，于是我們將搜集的范圍擴大到了甘肅、青海、四川的廣大藏區，對區內民間苯教文獻展開(kāi)了“地毯式”搜索。在此過(guò)程中，由于阿旺嘉措等優(yōu)秀青年學(xué)者的加入，我們的研究進(jìn)行得更加順暢。2012年12月，《甘肅青海四川民間古藏文苯教文獻》60冊由甘肅文化出版社彩色影印出版。由于已經(jīng)積累了一定的經(jīng)驗，這批文獻的編排更加科學(xué)合理，裝幀也更為精美，使用起來(lái)也更加方便。

以上兩套大型叢書(shū)，涉及苯教信仰、天文、歷算、醫學(xué)、民俗等豐富的內容，是研究古代藏族宗教信仰，特別是民間苯教和社會(huì )生活的珍貴資料。以往學(xué)界對佛教傳入之前吐蕃究竟有沒(méi)有苯教的看法并不一致，主要依據敦煌文獻中零散的資料來(lái)研究吐蕃時(shí)期的本土宗教。這兩套書(shū)的出版，填補了國內外民間苯教文獻整理研究的空白，極大地豐富了藏族本土宗教研究的資料，得到了藏學(xué)界的較高評價(jià)，被譽(yù)為“藏經(jīng)洞式的重大發(fā)現”，國內外諸多高等院校、科研院所、苯教寺院等紛紛購藏，并與我個(gè)人聯(lián)系交流。2014年6月，《甘肅青海四川民間古藏文苯教文獻》作為國禮贈送給牛津大學(xué)波德林圖書(shū)館，從另一個(gè)側面反映了這些文獻的價(jià)值。

遺憾的是，國內對這些文獻的系統研究成果還不是很多。據我了解，國外哈佛大學(xué)、漢堡大學(xué)都已成立了相關(guān)團隊著(zhù)手研究這些資料，在此我也希望有更多的年輕人能夠在這方面有所作為。

二、佛教文獻整理

藏傳佛教一直以來(lái)都是藏學(xué)研究的核心。隨著(zhù)佛教的傳入，藏地的高僧大德們翻譯出了幾乎所有的印度佛教典籍，按照佛陀言教和印度論師撰述的原則，編輯成《甘珠兒》和《丹珠爾》刻板行世，也就是藏文《大藏經(jīng)》。但是藏族僧人的論著(zhù)，一般都以文集的形式流傳，并未收入《大藏經(jīng)》。與《大藏經(jīng)》相比，藏族歷代高僧為《大藏經(jīng)》所做的卷帙浩繁的注解，以及汗牛充棟的教法史、高僧傳、王統記、教歷等，數量更加龐大，內容更加豐富，對研究藏族歷史與社會(huì )意義更加重大。但是目前已經(jīng)整理出版的藏文典籍數量極為有限，更多的珍貴文獻散佚在民間，得不到有效應用。長(cháng)期以來(lái)，我都為這種狀況深感憂(yōu)慮。

在甘肅省藏學(xué)研究所工作期間，我跟同事們一起整理了拉卜楞寺典藏的部分古籍。但是我們的目光并不局限于拉卜楞寺，我們幾乎走遍了西藏、甘肅、青海、四川、云南5省區藏區，行程幾萬(wàn)公里，進(jìn)行田野調查，搜集整理民間珍貴文獻資料。那時(shí)候藏學(xué)所經(jīng)費緊張，家人每年都要為我準備上百斤牛肉干。在外調查期間，我常常是糌粑就牛肉干，所以被人戲稱(chēng)為“糌粑所長(cháng)”。上世紀90年代初的一個(gè)秋天，我跟同事們去青海玉樹(shù)藏族自治州搜集文獻。早晨7點(diǎn)吃過(guò)糌粑，我們從囊謙趕往玉樹(shù)，計劃中午在玉樹(shù)吃飯。但途中遇到暴雨，汽車(chē)陷入泥中無(wú)法前行，不到200公里的路，我們整整走了22個(gè)小時(shí)，期間滴水未進(jìn)，真可謂饑寒交迫。次日凌晨5點(diǎn)到達玉樹(shù)，街上連個(gè)人影都沒(méi)有，根本找不到吃飯的地方。我說(shuō)先到賓館休息，天亮后再找地方吃飯，但同事們知道當時(shí)所里經(jīng)費并不寬裕，都說(shuō)天馬上就亮了，何必浪費住宿費，在車(chē)上瞇一會(huì )兒就行了，很快，車(chē)上鼾聲如雷。

相比之下，挨餓受凍還是小事，有時(shí)候甚至會(huì )有生命危險。有一次我們在拉薩聽(tīng)到林芝地區有一批珍貴文獻，便驅車(chē)前往查看。途中遇到暴雪，在離南迦巴瓦峰不遠的地方，道路被堵死，汽車(chē)要掉頭根本不可能。幸運的是恰好遇到解放軍的車(chē)隊路過(guò)，幫忙把車(chē)拖了回來(lái)。我們的車(chē)剛被拖回來(lái)，大家眼睜睜地看著(zhù)前面的一輛卡車(chē)被滾落的雪球砸入了波濤洶涌的雅魯藏布江中，司機都沒(méi)來(lái)得及下車(chē)。積雪足有一米深，根本找不見(jiàn)路，我就下車(chē)用手扒開(kāi)雪找路，不一會(huì )兒兩條胳膊都凍僵了。

2003年初我調入蘭州大學(xué)，條件有所改善，搜集整理文獻的工作繼續進(jìn)行。在蘭州大學(xué)，我指導了幾十名民族學(xué)、藏學(xué)專(zhuān)業(yè)的碩士、博士研究生。我指導的研究生大都來(lái)自?xún)鹊兀芏嗳艘郧皬臎](méi)到過(guò)藏區。每年我都要帶學(xué)生到藏區進(jìn)行田野調查，安頓好學(xué)生后，我就走村串寺搜求文獻，遇到珍貴資料便一一拍照存檔。

此次結集出版的《藏傳佛教高僧弘法手跡珍典》（第一輯）40冊，只是這些年我所搜集到的珍貴文獻中的一小部分，接下來(lái)還要陸續出第二輯、第三輯，全部出齊預計有120多冊。

李：洲塔先生您的治學(xué)精神是我們年輕人學(xué)習的榜樣。接下來(lái)我們想請您著(zhù)重介紹一下《藏傳佛教高僧弘法手跡珍典》的內容和價(jià)值。

洲：好的。那我就從內容和價(jià)值兩個(gè)方面簡(jiǎn)要做些介紹[10]。

（一）《藏傳佛教高僧弘法手跡珍典》的主要內容

這批文獻全部為手抄本，其中很多是成書(shū)于藏傳佛教后弘期初期的孤本文獻，囊括了后弘期初期藏傳佛教諸派高僧大德的生平傳記、道歌、教法史、佛經(jīng)注疏、禮贊等稀見(jiàn)著(zhù)述。

我這里簡(jiǎn)單舉兩個(gè)例子來(lái)說(shuō)明它的內容。《巴協(xié)》[11]被認為是現存最古老的藏文歷史著(zhù)作，有多個(gè)不同版本傳世。本次出版的手跡珍典，我們收錄了一個(gè)新發(fā)現的《巴協(xié)》版本、共62頁(yè)，為《巴協(xié)》版本的對勘提供了新資料。另外，我們還收錄了瑪爾巴（1012—1097年）、米拉日巴（1040—1123年）等大成就者的傳記，僅《米拉日巴傳》就有6個(gè)不同版本，有一個(gè)版本聲稱(chēng)是米拉日巴家族的一位子弟在跟隨上師講經(jīng)傳法、調解糾紛的過(guò)程中每天所做的記錄，如果屬實(shí)，則為當朝人寫(xiě)當朝事，具有“實(shí)錄”性質(zhì)，史料價(jià)值不言而喻。

（二）《藏傳佛教高僧弘法手跡珍典》的價(jià)值

這批文獻的價(jià)值，體現在以下5個(gè)方面：

一是史料價(jià)值。著(zhù)名歷史學(xué)家傅斯年先生說(shuō)“歷史學(xué)就是史料學(xué)”，歷史研究要“上窮碧落下黃泉，動(dòng)手動(dòng)腳找東西”。40多年來(lái)，我跟我的團隊上到西藏阿里，下至安多、康區，幾乎走遍了5省區所有藏區，深入村莊、帳篷、寺院，搜求故紙，抄錄金石銘文，算是傅先生治史原則的積極實(shí)踐者。無(wú)論治藏族史還是藏傳佛教史，史料都是基礎。以往藏學(xué)研究，可以使用的資料極為有限，學(xué)術(shù)界最常引用的藏文史書(shū)大概也就幾百種，這與藏文典籍的存世數量極不相稱(chēng)。據我們初步研究，這批文獻記載了7—13世紀藏區各地的宗教信仰、社會(huì )生產(chǎn)、風(fēng)土人情等方面的豐富信息，有些資料還提及南亞尼泊爾、不丹、印度、巴基斯坦、孟加拉等國的歷史，對拓展以上地區宗教史和社會(huì )史研究，都有極為重大的意義。

二是文化價(jià)值。現在的中國是一個(gè)崛起中的大國，早已不是鴉片戰爭后那個(gè)積貧積弱的落后國家。20世紀初期，敦煌藏經(jīng)洞的大量珍貴文獻和文物被西方列強瓜分，導致了“敦煌在中國，敦煌學(xué)在國外”的怪像，成為中國學(xué)人的世紀之恨。我在搜集資料的過(guò)程中也曾遇到一些境外學(xué)術(shù)機構的人員，乃至很多不法分子也在覬覦這些珍貴資料。很多時(shí)候，我們的古籍搜集整理就像一個(gè)不見(jiàn)硝煙的戰場(chǎng)，需要搶抓機遇，主動(dòng)出擊。如果我們猶豫不決、躊躇不前，很可能資料就會(huì )被其他國家拿走。我們決不能重蹈覆轍，陷入“西藏在中國，藏學(xué)研究在國外”的怪圈。這批文獻的出版，也是對國家文化安全戰略的一點(diǎn)貢獻。

三是版本學(xué)價(jià)值。這批資料大都保存在藏區各大寺院或農牧民家中，多被奉為鎮寺之寶或傳家寶，大都密不示人。有時(shí)候一種資料由不同的寺院或家庭分開(kāi)保存，研究者若想見(jiàn)其全貌幾無(wú)可能。所以我們將這些歷盡艱辛搜集到的文獻，全部彩色影印出版，最大限度地保留了文獻原貌，希望可以推動(dòng)藏文書(shū)籍版本學(xué)的研究。

四是文字學(xué)方面的價(jià)值。這些資料大都成書(shū)年代早，橫跨幾個(gè)世紀，書(shū)寫(xiě)方面有鮮明的時(shí)代特點(diǎn)。對其進(jìn)行研究，有助于推進(jìn)藏文發(fā)展史的研究。

五是示范引領(lǐng)價(jià)值。我們開(kāi)展的藏文古籍文獻整理研究工作，可以為國內其他少數民族，乃至漢族的古籍文獻整理提供可資借鑒的經(jīng)驗。

實(shí)際上已經(jīng)有一些學(xué)者認識到了這批資料的價(jià)值，雖然出版時(shí)間不長(cháng)，清華大學(xué)、中國藏學(xué)研究中心等機構的學(xué)者已經(jīng)跟我聯(lián)系，提出下一步想對這些資料進(jìn)行全方位的研究，相關(guān)事宜正在商談當中。

李：非常感謝老師的介紹。以上您主要談了在藏文古籍文獻整理方面的代表性成果。但是我們注意到，除了整理古籍，您這些年也一直筆耕不輟，前后出版了20多本藏漢兩種文字撰寫(xiě)的學(xué)術(shù)專(zhuān)著(zhù)，40多篇高質(zhì)量的學(xué)術(shù)論文，您是否打算出版自己的藏學(xué)研究文集？

洲：搜集資料的目的是為了保存資料，使用資料。這些年我根據自己掌握的資料，寫(xiě)了一些論文和專(zhuān)著(zhù)，近幾年也有出版社跟我聯(lián)系出版文集的事。但我常想，自己的著(zhù)作跟歷史上高僧大德的著(zhù)述相比，根本不值一提。近十幾年來(lái)我一直忙著(zhù)整理古籍文獻，想著(zhù)先把這些珍貴的資料出版，沒(méi)顧上修訂自己的文集。一來(lái)是因為我覺(jué)得古籍文獻本身的價(jià)值值得我去付出；二來(lái)也是因為文獻搜集整理十分枯燥，不太容易出成果，年輕人一般不太愿意從事這項工作，而我作為一個(gè)從事藏學(xué)研究40多年的藏族學(xué)人，深感責無(wú)旁貸，有義務(wù)將先輩創(chuàng )造的這些寶貴精神財富公之于眾，為推動(dòng)藏學(xué)研究提供一些新的養料。至于我個(gè)人的文集，要是各方面條件成熟就出，實(shí)在出不了也沒(méi)關(guān)系。

李：洲塔先生，您太謙虛了。我們知道您的成果在藏學(xué)界影響很大，尤其是您關(guān)于藏族部落制度研究的系列成果，比如《甘肅藏族部落的社會(huì )與歷史研究》《阿柔部落歷史文化研究》等，已經(jīng)成為部落研究的典范。你的成績(jì)有目共睹，我們熱切期待您的文集早日出版。

還有一個(gè)小問(wèn)題，我們粗略統計了一下，你整理出版的古籍文獻和口傳資料，加起來(lái)近300冊，此外您還撰寫(xiě)了20部專(zhuān)著(zhù)和40多篇論文，能否為我們透露一下您的治學(xué)“秘訣”？

洲：謝謝。秘訣倒談不上，非要總結一下的話(huà)，我想今天能夠取得這點(diǎn)成就，主要有4點(diǎn)原因。

一是師友的無(wú)私幫助。在我求學(xué)的過(guò)程中，遇到了很多杰出的老師，他們以自己的人格和學(xué)術(shù)樹(shù)起的豐碑，是我永遠的榜樣。一路上，我也得到了諸多同事、朋友的包容與幫助。尤其是在古籍文獻的搜集過(guò)程中，淳樸善良的藏族僧俗民眾，給予了我寶貴的信任。他們很多人與我素昧平生，但卻慷慨地為我提供了許多珍貴文獻，使其能夠最終呈現在廣大讀者面前，他們才是藏族文化真正的守護者與傳承人。

二是濃厚的興趣。上世紀80年代初，我曾在地方上擔任過(guò)副縣長(cháng)、縣委副書(shū)記等行政領(lǐng)導職務(wù)。后來(lái)我發(fā)現自己不太適合行政工作，只有坐在書(shū)桌前閱讀或寫(xiě)作才是最為愜意的時(shí)刻，于是我毅然踏上了學(xué)術(shù)研究之路，很多人認為我放棄優(yōu)厚的待遇搞學(xué)術(shù)研究很“傻”。這一路走來(lái)，雖然也遭遇了種種困難，但是因為從事的是自己最為喜歡的事業(yè)，所以我一點(diǎn)都不后悔。

三是個(gè)人還算比較努力。我深知自己資質(zhì)平平，所以一直以來(lái)都比較用功。舉個(gè)例子，以前在甘肅省藏學(xué)研究所工作的時(shí)候，家里住的是平房。除了上班，其余時(shí)間我基本都在家里閱讀寫(xiě)作。家人出門(mén)的時(shí)候我讓他們把我反鎖在家里，遇到有人來(lái)找，只有特別要緊的事，我才會(huì )把鑰匙從房頂扔出去，讓客人自己開(kāi)門(mén)進(jìn)來(lái)。每年春節，我只用3天時(shí)間用來(lái)走親訪(fǎng)友，接下來(lái)又讓家人把我反鎖在書(shū)房中，極少參加各種聚會(huì )。

四是家人的大力支持。幾十年來(lái)，夫人任勞任怨，幾乎承擔了所有家務(wù)，既要上班，又得操持家務(wù)，為家庭付出了太多的辛勤勞動(dòng)。如果不是夫人及家人在背后默默地支持，我不可能取得今天的成績(jì)。借此機會(huì )，我也向所有幫助我、支持我的老師、親朋、同事、學(xué)生們說(shuō)一聲感謝。

李：非常感謝老師的分享。另外我們得知，由您主持的《藏族土司資料集解》（20冊）和《藏族部落史料全集》（20冊），被列入了最近公布的《“十三五”國家重點(diǎn)圖書(shū)、音像、電子出版物出版規劃》，在此向您致以熱烈的祝賀！

洲：謝謝。對我來(lái)說(shuō)，更多的是壓力，是一份沉甸甸的責任。2012年夏天，我不顧家人、朋友、醫生的勸阻，執意跑到西藏阿里地區搜集文獻，導致心腦血管疾病發(fā)作，至今還沒(méi)有完全恢復過(guò)來(lái)。接下來(lái)，我想先稍微休整一下。不過(guò)也清閑不了，還有太多的工作需要去做。

李：非常感謝您能接受我們的采訪(fǎng)。您一定要保重身體。最后我們祝您早日康復，闔家幸福，健康長(cháng)壽，扎西德勒。

洲塔先生藏文古籍整理成果目錄

1.洲塔，洛桑靈智多杰，莊虹:《甘肅宕昌藏族家藏古藏文苯教文獻》（30冊），蘭州：甘肅文化出版社，2011年12月第1版。

2.洲塔，阿旺嘉措，道吉才讓:《甘肅青海四川民間古藏文苯教文獻》（60冊），蘭州：甘肅文化出版社，2012年12月第1版。

3.洲塔，道吉才讓:《藏族苯教醫典》（3冊），蘭州：甘肅文化出版社，2013年12月第1版。

4.洲塔，噶瑪德勒:《藏傳佛教高僧弘法手跡珍典(第一輯）》(40冊），蘭州：甘肅文化出版社,2015年12月第1版。

5.洲塔，阿旺嘉措，道吉才讓?zhuān)~靜珠穆,何延華，巨晶，李志明：《藏族口傳文化匯典(第一輯）》（60冊），蘭州：甘肅文化出版社,2015年12月第1版。

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[1]參見(jiàn)尕藏尼瑪：《一分耕耘一分收獲——訪(fǎng)藏族著(zhù)名學(xué)者洲塔教授》，載《西藏大學(xué)學(xué)報(社會(huì )科學(xué)版）》2014年第1期。

[2] 阿勒合(a lags)是安多藏語(yǔ)中對活佛的尊稱(chēng)。

[3] 洲塔教授曾專(zhuān)門(mén)撰文對該書(shū)進(jìn)行了詳細的述評。參見(jiàn)洲塔:《東噶?洛桑赤列〈論西藏政教合一制度〉述評》，載《西藏研究》2014年第4期。

[4] 參見(jiàn)拉巴平措:《東噶藏學(xué)大辭典》前言，北京：中國藏學(xué)出版社2002年版，第6頁(yè)。

[5] 指《釋量論》《現觀(guān)莊嚴論》《中觀(guān)論》《俱舍論》《律宗論》，是藏傳佛教顯宗學(xué)院最核心的學(xué)習內容。

[6] 2016年8月5日，我們在洲塔教授夏河的家中見(jiàn)到了當年?yáng)|噶教授贈送的奶茶桶、餐具和衣服。

[7] 尕藏尼瑪的文章提及是1992年，我跟洲塔老師多次求證之后，他確定是1984年首次接觸到宕昌苯教文獻，1992年是第二次去宕昌，為《甘肅藏族部落的歷史與文化研究》一書(shū)的撰寫(xiě)搜集資料。

[8] 參見(jiàn)丹珠昂奔:《佛教與藏族文學(xué)》，北京：中央民族大學(xué)出版社1988年版，第7頁(yè)。

[9] Henk Blezer也持這一觀(guān)點(diǎn)，他多次引用阿旺嘉措提供的白龍江流域民間苯教文獻，指出這些民間苯教文本和敦煌文獻中記載的有關(guān)故事，以及11世紀初期編纂的苯教經(jīng)典文獻存在密切的關(guān)聯(lián)性。參見(jiàn)See Henk Blezer.It All Happened In Myi Yul sKyi  Mthing：A Crucial Nexus of Narratives Pointing at the Proto-Heartland Of Bon? In Alex Mackay, Anna Balikci-Denjongpa, Bud-dhist Himalaya:Studies in Religion, History and Culture. Volume I：Tibet and the Himalaya. Gangtok,2008.

[10] 這部分內容由筆者提供給蘭州大學(xué)新聞中心，以《蘭州大學(xué)洲塔教授主編〈藏傳佛教高僧弘法手跡珍典〉出版發(fā)行》為題，發(fā)布在2016年6月2日的蘭大新聞欄目。網(wǎng)址：http://news.lzu.edu.cn/c/201606/40119.html.

[11] 《巴協(xié)》是最早記載佛教傳人西藏的重要史籍，其原始寫(xiě)本大概成書(shū)于8世紀末。

（本文作者：李志明，摘自《西藏研究》2017年第5期）